Domanda:
Quante probabilità ci sono di essere feriti cadendo da un tiro durante una ripresa di gioco?
Darren
2019-10-30 19:24:18 UTC
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Uno dei miei percorsi abituali di trail running passa davanti a un fagiano. Il percorso è su sentiero pubblico e il tiro avviene solitamente dai boschi adiacenti verso la direzione del sentiero (accertato dal fatto che il percorso è fiancheggiato da persone e cani in attesa di raccogliere le uccisioni).

Quando stanno girando mi innervosisco di essere colpito da un colpo che cade, quindi accelero il mio ritmo in quella sezione (un lato positivo suppongo). Con quale probabilità vengo colpito e quali potrebbero essere le conseguenze? Cioè, sarebbe così brutto come sparare direttamente? Penso che la velocità terminale dovrebbe entrare in gioco. Ovviamente, le persone in attesa di raccogliere le uccisioni non sono infastidite da questo.

Questo è nel Regno Unito, e immagino che le pistole siano tutte fucili piuttosto che fucili. Per essere chiari, non sono così preoccupato per le persone che mi sparano accidentalmente direttamente, scambiandomi per preda, dato che sono colpito da un colpo che prende una traiettoria curva in aria e torna giù su di me.

Le uniche notizie correlate che ho trovato parlano di cacciatori che sparano alla cieca sulla folla.

Non sono del tutto sicuro, ma sono abbastanza sicuro che non dovrebbero girare da nessuna parte vicino a un diritto di passaggio pubblico. Hai detto che sparano verso il sentiero ma la gente sta lì ad aspettare?
https://basc.org.uk/wp-content/uploads/downloads/2013/01/rights_of_way_access_england_wales_2012.pdf - vedi 'Shooting near rights of way' - quindi direi che è improbabile che tu venga colpito da qualche dollaro dato che dovrebbero sparare solo dove possono vedere lungo il percorso (ad esempio, se ti vedono arrivare dovrebbero aspettare che te ne vada)
@Aravona Sì. Il percorso attraverso un campo, ma è un sentiero pubblico (e parte di una Wye Valley Walk). Non riesco a vedere i tiratori, ma almeno una volta l'anno scorso c'erano quattro persone su cinque distanziate nel campo per una lunghezza di mezzo miglio, con i cani, quindi potevo ragionevolmente presumere che si aspettassero che gli uccelli cadessero dentro l'area che era la direzione in cui stavano girando.
@Aravona Grazie per il collegamento. Come ho detto, non posso vederli quindi dubito che possano vedermi. Inoltre, non c'era alcuna indicazione che stessero interrompendo le riprese a causa della mia presenza. Mentre la stagione delle riprese è ricominciata, vedrò cosa succederà la prossima volta che sarò là fuori. PS. Vorresti pubblicare qualcosa come risposta?
dipende da cosa stavano sparando suppongo, gallo cedrone vs fagiano vs cervo vs piccione ecc. cambierebbe dove mirano (basso, medio, alto) In realtà se sparassero in un terreno pubblico o in un terreno dove non hanno il permesso di sparare, è un'offesa. Mio cognato va a caccia come parte del suo lavoro (è certificato come cacciatore di cervi) - un colpo sbagliato è probabile che viaggi abbastanza lontano e se mirano in alto sarà ben fuori dalla tua portata. Quale parte della passeggiata di Wye Vale, stiamo parlando all'ANOB?
Il fatto è che riguarda più la legge che se tu fossi colpito :) Il fatto è che dovrebbero smetterla se possono vederti a causa dei tuoi diritti pubblici di passaggio, se stanno sparando attraverso i percorsi inavvertitamente, questo dovrebbe essere ripreso con il proprietario terriero e autorità locali davvero.
@Aravona Stanno sparando al fagiano. Sì, all'interno dell'AONB credo (tra Monmouth e Ross-on-Wye).
Cerchiamo di [continuare questa discussione in chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100470/discussion-between-aravona-and-darren).
Più probabilmente, le "4 o 5 persone distanziate di oltre mezzo miglio" erano "battitori" il cui compito era stanare gli uccelli e guidarli verso i cannoni. Dovrebbe essere ovvio che in una ripresa adeguatamente organizzata, si trovano in una posizione perfettamente sicura. In ogni caso, non vedresti le pistole, poiché se fossero in piedi all'aperto nessun uccello volerebbe vicino a loro. Nota, potrebbe esserci una delle due "pistole mobili" che si muovono con i battitori. La loro funzione è quella di sparare agli uccelli che non volano verso le posizioni "fisse" della pistola.
Una delle regole di base del galateo ai fagiani o ai galli cedroni del Regno Unito è che * non * sparerai mai a un bersaglio a meno che tu non possa vedere il cielo sereno dietro di esso. Quindi la tua possibilità di essere "scambiato per un bersaglio e un colpo" è zero, a meno che (1) non ti stia muovendo verso i cannoni sulla cresta di una collina e (2) in qualche modo la tua testa era visibile ma il tuo corpo no.
@alephzero secondo la domanda, questa non è _ la mia preoccupazione.
Potresti essere stato sorpreso in una pioggia di chicchi di grandine molto piccoli prima. Questo è simile all'essere pepati da un colpo di uccello ad arco a distanza. Non vorresti essere colpito negli occhi, ma per il resto innocuo.
Sette risposte:
Weather Vane
2019-10-30 23:09:22 UTC
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I tiratori di fagiani useranno quasi certamente fucili, non fucili. Una cartuccia di fucile contiene molti piccoli pallini e perdono la loro velocità molto più rapidamente dei proiettili. In effetti, la loro portata è relativamente breve.

La dimensione tipica del tiro usata per la caccia ai fagiani è dal n. 4 al n. 6, come rivelato in Guida alle munizioni e agli strozzatori per la caccia ai fagiani, per una vasta gamma di situazioni .

Ora, passando a una tabella di proprietà di colpi diversi, nel Manuale di riferimento e addestramento del fucile da caccia della National Rifle Association , la distanza di sicurezza mostrata nella Tabella 2 è di 275 o 300 metri per quelle dimensioni di tiro.

Ovviamente, se ci sono partecipanti lungo il percorso, sanno cosa è sicuro , quindi non dovrebbero esserci problemi. Puoi sempre chiedere a qualcuno di confermare che si stanno usando fucili, non fucili.

Questo è perfetto, c'è una distanza di sicurezza specificata per tutti i tipi di proiettili poiché tutti volano in un arco parabolico e alla fine cadranno. Ovviamente questo dipende da cosa viene girato. Se stanno sparando ** contro ** le loro stesse persone sul campo anche se sono di lato, le procedure di sicurezza standard implicano che siano oltre la portata dei proiettili. Dovrebbero segnare o delimitare chiaramente la zona di uccisione e dovresti insistere affinché lo facciano (o nastro o bandiere il visibile dal marciapiede) anche se probabilmente i partecipanti al campo sono effettivamente il cordone
Ad esempio, nel nostro campo di tiro con l'arco vietiamo le balestre e limitiamo il peso di trazione. Ci sono balle antiretro a 100 m (che non colpirai mai) e nastro adesivo luminoso sul retro per impedire alle persone di vagare dal lato posteriore. In questo modo puoi sparare verso un percorso e tutti sono al sicuro.
Sono andato a caccia di colombe negli Stati Uniti diverse volte da bambino. # 7 colpo che è stato sparato dal lato opposto del campo ma caduto su di te era un evento normale. Fa caldo quando ti cade sul collo. L'unico vero pericolo sembrerebbe essere colpito direttamente a occhio aperto.
@MaxW Sì, e il pericolo è molto reale quando si colpisce direttamente, vedere i ragazzi del Kashmir accecati dopo aver sparato con i pallini.
Il punto principale è che tutte le pistole sono pericolose e devono essere utilizzate con la dovuta cautela. Persino fucili ad aria compressa e flobert. È molto probabile che i cacciatori operino in modo sicuro e adottino le giuste precauzioni. Si può sempre controllare.
È più probabile che tu ferisca un dente quando mangi il fagiano. Tuttavia potrebbe spaventarti. La grandine può essere peggio.
Non penso sia ragionevole presumere che solo perché i partecipanti stanno facendo qualcosa si possa presumere che "sappiano cosa è sicuro". Sono stato testimone di molti comportamenti non sicuri all'aperto (compreso l'uso di armi) da parte di persone che avrebbero dovuto conoscerle meglio.
@DQdlM: Almeno qui in Germania ed estrapolando dalla sicurezza del lavoro forestale, sospetto che il pericolo maggiore possa venire da compagni di jogging / escursionisti / dog walker che portano via i cartelli "Caccia - pericolo - non entrare" che chiudono i sentieri nel pericolo zona (perché pensano che non sia inteso sul serio) ...
Come regola pratica (metrica) per la distanza di sicurezza con il colpo, è la dimensione del colpo * 100 000. Cioè, 300 m per il colpo da 3 mm e così via.
Oggi erano fuori a sparare e sono stato quasi colpito da un fagiano morto! Avrebbe dovuto essere quello che mi interessava fin dall'inizio.
Toby Speight
2019-10-31 14:55:53 UTC
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Il colpo d'uccello che cade brucia un po ', ma non ho mai saputo che rompesse la pelle. Non è peggio che farti cadere addosso un pezzo da 5 centesimi da un paio di piedi in su.

Se ti trovi su un marciapiede pubblico, le armi non possono essere scaricate legalmente entro (IIRC) 50 iarde, quindi sparare non dovrebbe non ti raggiungo e gli organizzatori delle riprese si troverebbero in guai seri se non riuscissero a prevenire danni alle persone che hanno il diritto di precedenza.

In primo luogo, 50 yard sono una distanza molto bassa e non vorresti davvero prendere un colpo diretto. Secondo: "In Inghilterra e Galles è un reato senza legittima autorità o ragionevoli scuse scaricare qualsiasi arma da fuoco entro cinquanta piedi da ... e * di conseguenza ** un utente della carreggiata ** è ferito, interrotto o in pericolo *. [ Sezione 161 (2) dell'Highways Act 1980 e successive modifiche]. * Lo scarico di un'arma da fuoco non è vietato di per sé. * Deve anche essere dimostrato che ci sia stato un infortunio, o che il passaggio di qualcuno sia stato interrotto o interferito con .. . "
Vale a dire che so che il colpo * che cade * non può davvero farti del male. Ma alcune persone qui continuano a suggerire che non può farti del male. A 50 yd può certamente e molto.
Una volta che sta * cadendo * (che intendo significare quasi verticale), non fa differenza quanto lontano sia il tiratore. Sono stato piovuto da un colpo quando sono stato proprio accanto alla pistola. (La domanda esclude esplicitamente il tiro non cadente).
Sono stato spesso a caccia di colombe, che usa un colpo di luce simile a quello che useresti per il fagiano, e posso dire che nell'improbabile eventualità che tu sia stato colpito da un colpo cadente, è improbabile che tu possa ferirti (o addirittura sentirlo attraverso una camicia). Ad essere onesti, usando quella luce, se cercassero_ di colpirti a 100 m, probabilmente non ti faresti seriamente male se indossassi una felpa. Ovviamente, se hai motivo di credere che stiano usando armi da fuoco in modo pericoloso ... stai alla larga completamente.
Nuclear Wang
2019-10-30 20:02:59 UTC
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La probabilità che tu venga colpito è difficile da stimare, ma è molto, molto improbabile che tu possa essere colpito casualmente da un colpo cadente. Sarebbe difficile fare quel tiro ad arco di centinaia di metri anche se i cacciatori cercassero di colpirti, quindi le probabilità che un colpo casuale ti colpisca sono ancora più basse. Probabilmente ci sono più uccelli che cacciatori nella tua zona, quindi suppongo che sia più probabile che uno degli uccelli ti faccia la cacca piuttosto che se il piombo caduto ti colga.

Per quanto riguarda il pericolo, mi aspetto che i cacciatori usino birdshot relativamente piccoli. Birdshot spesso non è mortale per gli esseri umani anche alla velocità iniziale e la resistenza rallenta i proiettili in modo significativo durante un lungo volo ad arco. Potrebbe pungere un po 'essere colpiti da un colpo di uccello che cade, ma la probabilità di lesioni gravi è molto bassa e la probabilità che tu venga ucciso da esso è praticamente inesistente. I proiettili più grandi saranno rallentati di meno dalla resistenza, ma non mi aspetto che vengano usati per cacciare i fagiani.

Penso che l'infortunio e la probabilità di essere colpiti siano oltre il punto, non è proprio come incappare in una festa di caccia nel backcountry. Non dovrebbero esserci persone nell'area di tiro, ma i proiettili hanno una portata limitata. Probabilmente un problema di marcatura e comunicazione tra i gruppi di utenti e l'attività è sicuro in quanto i proiettili non arriveranno mai a quel punto.
Essere ammazzati è una cosa, diventare ciechi è un'altra. https://en.wikipedia.org/wiki/Crowd_control_in_Jammu_and_Kashmir#Pellet_guns
"I proiettili più grandi saranno rallentati di meno dalla resistenza, ma non mi aspetto che vengano usati per cacciare i fagiani. È così? Sicuramente un corpo più grande sarà soggetto a _più_ resistenza all'aria?
@Darren La resistenza dell'aria (o più in generale la resistenza aerodinamica) è proporzionale all'area della sezione trasversale del proiettile, ma la massa - e quindi la forza necessaria per rallentarlo - è proporzionale al volume del proiettile. Un proiettile più grande subirà una maggiore resistenza rispetto a uno più piccolo, ma non rallenterà così tanto.
Questa è tutta una congettura. I carichi di caccia ai fagiani contengono molte palline, vengono spesso sparati ad angoli abbastanza alti e distribuiti nel tempo. Lo scatto piove su un'area più ampia. Le persone che conosco che cacciano su terreni pubblici subiscono piogge di tanto in tanto. Lo descrivono come snervante, ma non eccessivamente pericoloso.
@CarlKevinson Difficile per essere precisi senza alcun numero fornito nella domanda, ma proviamo. Supponiamo che il colpo stia cadendo in un'area di 1 km ^ 2 e che ogni proiettile contenga 100 pallini ciascuno dei quali può colpire qualcosa in un'area di 1 m ^ 2. Anche se rimani in basso per 1000 colpi, c'è meno del 10% di possibilità di essere colpito. Potresti camminare per 1 km attraverso il campo downrange in circa 10 minuti, quindi a meno che i cacciatori non sparino collettivamente più di 100 volte al minuto, la possibilità di essere colpiti è piuttosto bassa. Questi numeri sono ipotesi da baseball, ma sembrano ragionevoli in ordine di grandezza.
@NuclearWang Sono presenti troppe variabili perché un calcolo sia significativo. Il fatto è che _succede_, ma quando succede è perché il colpo è stato sparato da un angolo piuttosto alto e ha rallentato abbastanza per essere sicuro. A meno che qualcuno non ti stia sparando direttamente, ma allora stiamo parlando di qualcosa di completamente diverso
La probabilità non è così bassa, ci sono molti colpi e di solito molti tiratori. Sulle catene di Bisley ci sono dei marciapiedi coperti per consentire un passaggio sicuro in certe zone e si possono sentire tanti e tanti colpi che atterrano sul tetto sottile sopra di voi. Inoltre, le persone erano state uccise da proiettili di fucili casuali di persone che sparavano in aria. È molto improbabile e può ancora accadere. Non puoi giocare la probabilità di una carta vincente a meno che tu non sia fuori portata.
@VladimirF Il tuo commento sembra contraddittorio, dici che la probabilità di essere colpito è "non così bassa" ma è "molto improbabile". Quasi sicuramente ci saranno più colpi sparati in un poligono di tiro che in una partita dal vivo, quindi non sono sicuro che il confronto con Bisley sia appropriato (inoltre, il tetto è lì * perché * è noto per essere colpito da colpi vaganti). E sì, puoi essere ucciso da un proiettile di fucile vagante, ma la maggior parte delle persone caccia il fagiano con un fucile, quindi sembra piuttosto irrilevante.
"non così basso" - sparato a una caccia di gruppo, "molto improbabile" - proiettile di fucile vagante, non stavo dicendo che qualcuno avrebbe cacciato gli uccelli con un fucile.
crasic
2019-10-31 00:33:45 UTC
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@WeatherVane è perfetto, c'è una distanza di sicurezza specificata per tutti i tipi di proiettili, a seconda di ciò che viene sparato semplicemente non possono volare più lontano indipendentemente da come è stato mirato.

Se stanno sparando alle loro stesse persone sul campo, le procedure di sicurezza standard implicherebbero che sono oltre la portata di qualsiasi proiettile e lo saresti anche tu.

Tuttavia , indipendentemente dal rischio di lesioni o dalla probabilità di essere colpiti, non dovrebbe mai esserci una situazione in cui qualcuno (membro del pubblico o cacciatore) si trovi nel raggio di qualsiasi proiettile, certamente non in un intervallo regolare e organizzato (al contrario di una battuta di caccia in backcountry)

Questo è un problema che giustamente ti riguarda. Ovviamente non sei sicuro che la situazione sia sicura, probabilmente non sei l'unico a sentirlo così!

Poiché ci sono più utenti per un'area che hanno requisiti contrastanti, credo che il club di caccia potrebbe non essere efficace comunicare con altri utenti e non si comportano nel modo più vicino.

Mi avvicino al club di caccia per aprire una finestra di dialogo sulla segnaletica e sui cordoni da installare all'estremità del campo per evitare vagabondi e per garantire agli altri utenti la loro sicurezza.

I cordoni possono essere semplici bandiere luminose nel terreno o nastro adesivo sui rami degli alberi ogni 10-20 m e alcuni segni laminati vicino al sentiero.

Se non ti senti a tuo agio a farlo da solo, chiedi aiuto alla gestione del territorio pubblico o a un gruppo di interesse locale per l'escursionismo


Questo è nel tuo interesse e nel loro, mantenere il bene le relazioni con altri utenti sono probabilmente fondamentali per il loro uso continuato del campo.

In qualità di persona che ha organizzato campi di tiro con l'arco in ambienti condivisi in cui ci sono problemi simili (e dovevamo calcolare e dimostrare le nostre distanze di sicurezza), vorrei sentire tutte le preoccupazioni di qualsiasi membro del pubblico su come potremmo sicurezza e comunicazioni e per garantire che siano al sicuro quando condividiamo lo spazio.

Altrimenti potrebbero lamentarsi e rischiare che in futuro perdiamo l'accesso allo spazio.

StackOverthrow
2019-10-31 03:41:19 UTC
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Ho eseguito un calcolo utilizzando l'app Chairgun, che include dati balistici per una palla di piombo tonda .177. Birdshot è ancora più piccolo di questo, quindi perderebbe energia ancora più velocemente di quanto suggerisce il calcolo.

Se sparato da un fucile a 1.200 piedi al secondo, una palla di piombo .177 avrebbe un'energia della volata di 25,58 piedi libbre. A 90 iarde, viaggerebbe a 526 piedi al secondo con 4,91 piedi per libbra di energia. Questa quantità di energia sarebbe considerata marginale per uccidere umanamente un coniglio.

La portata massima sarebbe di 343 iarde se sparato con un angolo di 17 gradi. La velocità terminale sarebbe di 91 piedi / sec e avrebbe un impatto con 0,15 piedi per libbra di energia. È duro all'incirca quanto il lanciatore medio di baseball delle superiori potrebbe lanciarti.

Tuttavia, un oggetto più piccolo penetra più facilmente, specialmente nel tuo tessuto molle di un occhio https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crowd_control_in_Jammu_and_Kashmir#Pellet_guns
@VladimirF Un oggetto con una densità di sezione maggiore penetrerebbe più facilmente, ma non di dimensioni inferiori.
Mayo
2019-11-01 20:41:52 UTC
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Solo per aggiungere alle risposte precedenti. Mythbusters ha lavorato su questo problema. Hanno sparato proiettili da 9 mm in aria (che sarebbero ovunque da 90-125 grani) e hanno scoperto che ti avrebbe ferito ma non ferito, e certamente non ti avrebbe ucciso, se fosse caduto su di te.

Ora più pesante proiettili come pistole calibro .45 (230 grani) e colpi di fucile possono ucciderti.

Sono la massa e la velocità che feriscono / uccidono.

La massa dei colpi di uccello varia da 1 grano a circa 18 grano. Non sarai ferito da un pallino che cade, potresti non sentirlo nemmeno, a meno che non colpisca il tuo occhio.

User205850
2019-11-03 18:26:20 UTC
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La possibilità che tu venga colpito dipende da molti fattori; senza sapere dove sono le pistole, in quale direzione stanno sparando, da che parte vengono cacciati i fagiani, quanto sono lontani dal marciapiede, a che angolo stanno sparando, ecc. è impossibile dire con che probabilità ci si trova essere colpito.

Detto questo, quando si picchia o si spara a uccelli / piccioni direttamente sopra la testa, non è raro essere colpiti da un colpo cadente. Se ti trovi in ​​/ vicino a una zona boschiva, sarai in grado di sentire lo sparo cadere, suona un po 'come un acquazzone localizzato. Non fa male e sembra un po 'come una tempesta di grandine. Immagino che se questo ti colpisse, sarebbe piuttosto spiacevole ma non ho idea di quanti danni potrebbe causare.

Non chiesto, ma consiglierei:

  1. Indossa un berretto: questo ti aiuterà a proteggere gli occhi. Probabilmente hai notato che la maggior parte delle persone fuori a sparare indossa berretti piatti, il colpo cadente è una delle ragioni.
  2. Parla direttamente alle riprese: se sei nervoso, vai a parlare con loro, saranno in grado di darti maggiori informazioni. Come indicato nel collegamento al sito Web BASC, non hanno il diritto di ostacolare il tuo diritto di precedenza (allo stesso tempo, non hai il diritto di impedire loro di sparare se non ti mettono in pericolo).

https://basc.org.uk/wp-content/uploads/downloads/2013/01/rights_of_way_access_england_wales_2012.pdf

3 Non farlo correre quando stanno sparando - Normalmente una ripresa è una volta alla settimana, cerca di evitare quel percorso il giorno della settimana se sei nervoso per il fatto di cadere.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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