Domanda:
Cosa devo fare se perdo la mia piastra di assicurazione?
user2766
2014-03-20 02:16:20 UTC
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Lo scenario

Io e il mio compagno di cordata siamo in cima a un tiro e lasciamo cadere una piastra di sosta a terra. Non esiste una discesa sicura, stavamo pianificando di scendere in corda doppia da ancore sicure.

Cosa facciamo?

Copre anche: "Come calarsi in corda doppia senza un dispositivo di discesa?"

Siediti, piangi un po ', tira fuori il cellulare e chiama il soccorso alpino per farti uscire ... ;-) Ma non credo che accetteresti questa come risposta, giusto?
correlati: http://outdoors.stackexchange.com/questions/617/backup-prusik-for-abseiling-where-does-it-go
@BenediktBauer, ah ah! Il soccorso alpino tende a disapprovare questo tipo di chiamata!
@Liam Ovviamente disapproveranno tale chiamata. Era solo uno scherzo!
@BenediktBauer, così è stato il mio commento: D
Penso di possedere un libro che dedica la maggior parte di un capitolo a questo. Cercherò e troverò una risposta adeguata (a meno che qualcuno non mi battesse).
Correlati: [(437)] (http://outdoors.stackexchange.com/q/437/133)
I always carry two.
Tantissime ottime risposte qui ... ma la mia soluzione è portare sempre più dispositivi. Di solito ho un ATC e la figura 8 su di me. Entrambi sono economici e utili per più applicazioni.
Otto risposte:
user2766
2014-03-20 02:16:20 UTC
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Se lasci cadere una piastra di assicurazione puoi utilizzare un Munter Hitch per scendere lungo la corda.

enter image description here

Ecco un esempio animato di come legare questo nodo (solo da 1 a 6)

Funziona come una pedana di assicurazione (ma al contrario) quindi se tieni la mano vicino alla gamba si libererà. Spostandolo in avanti si blocca il nodo scorsoio. Puoi usare un munter con due corde (o una corda a metà) o una corda singola.

Ecco un video che descrive l'intero processo in dettaglio.

C'è anche il metodo del freno a moschettone, mostrato in Freedom of the Hills, 8a ed., P. 197, figura 11-11. Ho trovato difficile assemblare, quindi sarebbe valsa la pena esercitarsi a casa.
@BenCrowell Ricordo di averlo visto in quel libro. Non riesco a ricordare se dovrebbe essere superiore all'HMS; Fai? Ricordo di aver pensato che sarebbe stato più facile trasportare un secondo ATC che un numero sufficiente di ovali per installarlo.
@Mr.Wizard: * Ricordo di aver pensato che sarebbe stato più facile trasportare un secondo ATC piuttosto che un numero sufficiente di ovali per configurarlo. * Se stai scalando trad, hai un mucchio di biner extra semplicemente perché ne hai bisogno per vari compiti . Quando sei pronto per il rap, hai tutto o quasi tutto il tuo hardware sul tuo rack, quindi hai quei biner disponibili. Trasportare un ATC di scorta significherebbe trasportare attrezzatura extra di cui è improbabile che ti serva e che non ha altro uso.
@Mr.Wizard: * Non ricordo se dovrebbe essere superiore all'HMS; vero? * Bella domanda. Mi sono esercitato in ogni modo solo una volta. Non sono sicuro che il metodo biner dia più attrito. Il metodo biner ti offre sicuramente diverse opzioni per controllare la quantità di attrito, mentre con il munter non conosco alcun modo per controllarlo.
@BenCrowell (1) Sono abbastanza sicuro di ricordare FotH dicendo che devi usare moschettoni ovali per quella configurazione. Quante persone portano * sei * ovali in questi giorni? (2) Ci sono diverse opzioni per aggiungere attrito a un Munter; uno è [svolte extra sulla colonna vertebrale] (http://www.animatedknots.com/images/munter_for_small_rope.jpg) come collegato nella risposta sopra; un altro è il ["Super Munter."] (http://www.animatedknots.com/muntersuper/index.php?Categ=typeslidegrip&LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com).
@Mr.Wizard: informazioni interessanti sulle opzioni per aggiungere attrito a un Munter - fantastico! Il metodo del freno a moschettone non richiede 6 ovali, ne richiede un minimo di 3, più un raccoglitore di bloccaggio. Non conosco altre persone, ma il mio rack trad include 3 ovali e un armadietto.
@Ben Sono d'accordo con Liam: sarebbe bene aggiungere quel metodo come risposta. A quanto pare non lo ricordo correttamente. Tre ovali sono molto più ragionevoli.
Penso che varrebbe la pena sottolineare nella risposta che mentre il Munter è utile, impartisce una quantità folle di torsione alla tua corda e indosserà anche la guaina esterna più rapidamente di un dispositivo di assicurazione.
Conosciuto anche come Italian Hitch. Solo in caso di emergenza, a causa del problema della torsione.
@manoftheson E per chi fa regolarmente sosta con un intoppo Munter / italiano e non vede alcun problema ... in discesa il tornante è MOLTO peggio.
Ben Crowell
2014-03-22 05:11:18 UTC
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Un metodo consiste nel costruire un freno con i moschettoni. L'equipaggiamento minimo per questo è di tre raccoglitori ovali più un raccoglitore di chiusura, e gli schemi seguenti mostrano come costruire il sistema con solo questo numero di raccoglitori. Tuttavia, questa configurazione non dà molto attrito, specialmente con una corda sottile, e normalmente le persone usano almeno un ovale in più, come descritto nel testo seguente.

diagrams showing how to construct a carabiner brake

Per costruire il freno iniziare con il solito grande biner di bloccaggio agganciato al tuo anello di sicurezza, come faresti per qualsiasi discesa in corda doppia. I diagrammi mostrano una doppia corda.

  1. Agganciare i due raccoglitori ovali A e B, con le loro porte opposte e opposte, attraverso il raccoglitore di chiusura. Fai passare un'ansa attraverso gli ovali.

  2. Inserisci il tuo terzo ovale, C, attraverso l'ansa, con il dorso orientato come mostrato.

  3. Agganciare i trefoli di carico indietro attraverso il raccoglitore laterale C.

  4. Capovolgi C intorno e sopra le parti superiori di A e B, formando una traversa con la sua spina dorsale. Assicurati che la fune finisca per passare sul dorso di C, non sul suo cancello.

Come notato in precedenza, la configurazione mostrata nella figura 4 non dà molto attrito. Se hai un quarto raccoglitore ovale D, è una buona idea aggiungerlo accanto a C, in modo che formino una sorta di traversa a doppio spessore. Entrambi C e D dovrebbero avere le spine che toccano la corda, non i loro cancelli. (Possono essere invertiti, ma non opposti.) Solo A e B dovrebbero essere opposti e opposti.

Non provare a fare a meno del biner di bloccaggio. Se agganci semplicemente A e B al tuo anello di sicurezza, la corda sfregherà contro il tuo anello di sicurezza e probabilmente lo distruggerà a causa di un intenso riscaldamento per attrito. Va bene, tuttavia, sostituire il raccoglitore di blocco con un paio di raccoglitori non di blocco, opposti e opposti.

La posizione di frenata standard per questa configurazione standard è quella di tenere il cavo del freno verso il basso all'altezza del fianco, proprio come faresti con un ATC. Se alzi il trefolo del freno ad un angolo più alto, potrebbe premere contro i cancelli di C e D, provocandone l'apertura.

Esistono vari modi per aumentare l'attrito. Se hai un carico enorme da abbassare e molti biner ovali, puoi costruire due di questi freni in serie. Puoi riorganizzare le barre del freno per far passare la corda a forma di S. Nei commenti, Steed suggerisce di utilizzare un biner di bloccaggio per C, nel qual caso diventa sicuro frenare con il filo del freno sollevato.

Un possibile vantaggio del freno del moschettone su un Munter è che il Munter tenderà attorciglia la corda. Un possibile svantaggio è che potresti non avere abbastanza biner ovali.

Ulteriori informazioni

Nota che con questo dispositivo si frena sollevando la mano, non mettendola dietro la schiena come con la maggior parte delle placche di assicurazione. Quindi dovresti portare i tuoi riflessi sotto stretto controllo.
Nota 2: se si utilizzano moschettoni con blocco, ne sono necessari solo tre (B può essere omesso). Per favore correggimi se ci sono alcuni consigli contro questo. Inoltre, se C è anche un moschettone con blocco, è davvero MOLTO più sicuro. Immagina che C si giri quando rilasci il peso dalle corde per un momento ... In effetti, di solito usiamo 1 moschettone al posto di A e due moschettoni a C, cancelli ribaltati, per assicurarci che almeno un cancello non funzioni farsi aprire dalla corda che passa.
Nota 3: non agganciare mai il moschettone A / B direttamente al tuo anello di sicurezza, altrimenti verrà distrutto all'istante dal passaggio della corda.
@Steed: * Nota che con questo dispositivo si frena alzando la mano * Non credo che sia giusto. Vedi questo articolo: http://www.climbing.com/skill/rappel-without-a-belay-device/ Inoltre, i biner C e D hanno entrambi i cancelli rivolti verso di te, quindi se dovessi sollevare la corda, mi sembra che potrebbe rischiare di aprire i cancelli. La posizione di frenata è mostrata anche in questo video intorno alle 8:15 http://www.youtube.com/watch?v=03JjYHk2L2A.
@Steed: * In effetti, di solito usiamo 1 moschettone al posto di A e due moschettoni a C, cancelli ribaltati, per assicurarci che almeno un cancello non venga aperto dalla corda che passa. * Hmm ... dai cancelli "ribaltati, "intendi non mettere le spine una accanto all'altra, o intendi le spine fianco a fianco ma cancelli che formano una X? Tutte le fonti di informazione che ho elencato nella risposta dicono di mettere C e D * non * opposti. Questo sarebbe perché la corda dovrebbe passare sopra le spine, non i cancelli.
Con due corde la posizione di frenata sul video dovrebbe essere sufficiente. Ma come puoi vedere chiaramente, in questa posizione le corde vanno quasi senza curve: se hai una corda, pesi oltre 80 kg e indossi uno zaino, non sarai in grado di fermarti in questo modo. Prova a farti bruciare le dita sotto i guanti. Hai ragione, la "mia" posizione di rottura richiede l'uso di un moschettone bloccato in C.
con "capovolto" intendevo che le spine vanno fianco a fianco, ma i cancelli (di bloccaggio) si svitano in direzioni opposte (se i moschettoni sono ovali, saranno paralleli, altrimenti formano una X).
Steed
2014-03-23 22:12:13 UTC
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Questo argomento sarà incompleto senza menzionare il buon vecchio metodo dulfersitz utilizzato dai nostri padri quando non c'erano piastre di sosta e moschettoni.

Questo metodo non richiede alcun attrezzatura diversa dalla fune stessa. E, beh, vestiti robusti.

Il metodo è far passare la corda attorno al tuo corpo in un modo speciale mostrato nella figura 1 sotto. L'immagine 2 mostra una variazione con un moschettone.

original: commons.wikimedia.org/wiki/File:Corda_alpinismo.jpg?uselang=ru

(origine: commons.wikimedia.org/wiki/File:Corda_alpinismo.jpg)

Questo è un metodo di tipo "ultima risorsa", perché è abbastanza duro per il tuo corpo su pendii inclinati e semplicemente doloroso su verticali. Ma funziona e puoi persino usare un prusik per sostenerlo.

Poiché la corda preme forte sulla gamba e consuma i tuoi vestiti per attrito, le persone hanno iniziato ad aggiungere più tessuto ai pantaloni nella parte principale punto di attrito. Poi hanno iniziato a cucire parti metalliche sui pantaloni. Poi si sono resi conto che non avevano bisogno di pantaloni se avevano parti metalliche. Sono nati così i primi dispositivi di assicurazione.

Il metodo 2 sembra una bella idea per salvare il tuo cavallo! Se non hai fatto l'arte da solo, potresti dare credito alla fonte.
Mi dispiace, l'ho menzionato nella descrizione dell'immagine, ma sembra che questa informazione non sia visualizzata nel titolo dell'immagine come mi aspettavo. Modificato il post per fornire riferimento.
le vere palle che devono essere state coinvolte nel fare una lunga discesa in corda doppia con questo metodo devono essere state immense! Mi spaventa a morte ...
Erik
2016-03-03 03:52:29 UTC
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La rivista Climbing ha un articolo su questa situazione. Il piano di gioco di base è costruire un dispositivo a tubo improvvisato con quattro moschettoni. L'immagine dell'articolo è abbastanza chiara:

carabiner rappel device

Puoi anche avvolgere un moschettone. È davvero così semplice come sembra che avvolgi la corda attorno alla spina dorsale di un moschettone fino a ottenere l'attrito di cui hai bisogno / desideri. Questo attorciglierà la tua corda , ma è qualcosa che volevi evitare.

carabiner wrap

Ovviamente ci sono quelli che vogliono complicare le cose e renderle più elaborate ...

three biner wrap

Con la fascia a tre moschettoni potresti essere in grado di diminuire l'attrito mentre scendere la corda come un dispositivo a cremagliera. Non ho mai usato questa tecnica quindi non posso dirlo con certezza.


Ovviamente a seconda dell'angolo della roccia o del tuo livello di audacia puoi farlo con la corda da sola come ha fatto discusso qui.

Dulfersitz method

natural/south african method

E penultima: la "discesa in corda doppia" in questo modo è storicamente una delle attività di arrampicata più pericolose. Con la maggior parte degli altri, anche se ti lasci andare completamente, c'è un po 'di frenata ed è relativamente facile riprendere il controllo se ciò dovesse accadere. Con un semplice avvolgimento di corda, specialmente una corda singola, puoi perdere tutta la protezione all'improvviso. A meno che tu non sia un tipo militare e sia sotto tiro, quindi tagliare in / out potrebbe costare a te oa un amico le tue vite, non consigliato.
Presumo di non dover ricordare a tutti che i guanti di pelle sono essenziali, ma lo farò comunque. Le mani bruciate dalla corda fanno schifo freni.
@keshlam ha accettato. I guanti che non possono essere sciolti dall'attrito della corda sono sempre una buona idea. Inoltre è sempre una buona idea avere quante più protezioni possibili e un ampio margine di errore. Come hai sottolineato, la discesa in corda doppia libera non ha praticamente alcun margine di errore e fondamentalmente nessuna guardia sicura.
ShemSeger
2016-03-03 03:51:10 UTC
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Dispositivo frenante con moschettone

Puoi realizzare un dispositivo frenante utilizzando solo moschettoni, che è il modo in cui si facevano le cose prima dei dispositivi tubolari o delle piastre dei freni:

enter image description here Fonte: Freedom of the Hills

Non è solo un duplicato più breve della mia risposta?
@BenCrowell - Beh ... Se avessi saputo che questa domanda esisteva, avrei contrassegnato l'altra come un duplicato. Non ho mai pubblicato la mia risposta su questa domanda, l'ho pubblicata qui: http://outdoors.stackexchange.com/questions/11080/how-to-abseil-without-a-descender-device
Immagino che queste domande siano state unite.
anatolyg
2016-03-03 04:16:52 UTC
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Se hai una piccozza, puoi effettuare una configurazione simile al "dispositivo di frenatura del moschettone" standard: usa la piccozza invece del moschettone aggiuntivo.

Con questa configurazione, puoi cavartela usando un solo moschettone. Inoltre, (non direttamente correlato alla domanda) aiuta se non puoi usare il tuo dispositivo di frenata perché la tua corda si è bagnata d'acqua e si è congelata.

Uno svantaggio di questo sistema è che è meno sicuro: il ghiaccio l'ascia potrebbe scivolare via perché non è fissata in alcun modo, quindi dovresti controllare costantemente che non scivoli fuori.

erfink
2017-02-10 14:10:05 UTC
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La prima risposta che mi viene in mente: presumibilmente il tuo compagno di cordata non ha lasciato cadere il suo dispositivo di assicurazione nello stesso momento? Sarebbe astronomicamente raro che entrambi i dispositivi di assicurazione / discesa venissero sganciati contemporaneamente.

Come tale, abbassa il primo scalatore (qualcosa che hai già praticato quasi ogni volta che sei uscito). Il secondo scalatore poi si cala normalmente, facendo molta attenzione a non lanciare anche il suo dispositivo.

Questa può sembrare una risposta totale smart-alec, ma assicurati di non aver esaurito tutte le alternative facili in caso di emergenza prima di andare in giro con "Penso di aver visto come farlo sul Internet una volta. " Quando è stata l'ultima volta che hai praticato la discesa in corda doppia con un freno a moschettone o con il Dulfersitz? Detto questo, ogni scalatore dovrebbe assolutamente praticare tecniche di autosoccorso (incluso il Munter Hitch e altri).

Steed
2014-03-23 21:42:07 UTC
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Curioso e curioso! / Alice nel Paese delle Meraviglie /

DISCLAIMER : questo non è sicuramente un consiglio provato dal libro e potrebbe essere adatto solo per scalatori esperti, che lo fanno da soli rischio!

Ti chiedi cosa fare se non hai moschettoni di scorta per il freno del moschettone e devi scendere di molte lunghezze di corda in modo che Munter Hitch si torca e la danneggi come un inferno?

il tuo bloccante (intendo Petzl Ascension o qualcosa di simile). Se lo guardi dal lato inferiore (maniglia) e aggiungi un po 'di immaginazione, vedrai una figura otto lì: Original image from Wikipedia

Quindi puoi usare questa invece di una figura otto.

Pro:

  • Non necessita di moschettoni aggiuntivi
  • Non attorciglia molto la corda

Contro:

  • Ovviamente, il dispositivo non è mai stato concepito per essere utilizzato in questo modo

PS. Questo è principalmente un esempio di come puoi pensare fuori dagli schemi.

PPS. Pensare fuori dagli schemi è a tuo rischio . Personalmente utilizzerei questo metodo solo come ultima risorsa se altri metodi falliscono (ad esempio nel mezzo di una spedizione, quando non puoi gettare le corde dopo la discesa).

PPPS. Sì, questo è stato utilizzato nella pratica.

PPPPS. No, esistono metodi ancora più strani, ad esempio: http://video.yandex.ru/users/rus-alp/view/1/?ncrnd=739692

Non credo sia una buona idea incoraggiare altre persone a provare qualcosa di simile.
I bordi sembrano affilati, preferisco correre il rischio di scendere, credo.
@BenCrowell, Ho pubblicato un disclaimer e due P.S. note per mettere in guardia contro questo metodo. Se pensi che non sia abbastanza, sentiti libero di modificare la mia risposta per enfatizzarla di più.
@Ben Nessuno incoraggia nessuno a utilizzare questo metodo. Solo perché trovi qualcosa ovunque nel web non significa necessariamente che dovresti fare lo stesso. Mi piace la risposta perché mostra come le persone creative pensano fuori dagli schemi - e questo potrebbe proteggere la tua vita in una situazione di emergenza.
Vale la pena notare che l'OP menzionava specificamente l'arrampicata. Le persone in genere non salgono su una corda dinamica tranne che in caso di emergenza e non mi è mai sembrato che uno scalatore porti un bloccante con manico. Inoltre, se hai con te un bloccante con manico, molto probabilmente hai un moschettone o un collegamento rapido che lo attacca all'imbracatura con cui puoi scendere. Capisco che ti stai solo divertendo a pensare a cose oscure con cui discendere ... ma questo non è poi così utile per l'OP.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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