Domanda:
Dovresti usare occasionalmente biner con blocco su pezzi di protezione quando usi i pareggi alpini?
Joseph Nields
2015-07-30 17:43:18 UTC
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Dato che arrampico principalmente in stile trad, non utilizzo i rinvii per essere leader fuori dalla palestra. Uso i tiranti rapidi alpini (due biner uniti da imbracature in dyneema) che offrono vantaggi di lunghezza regolabile, ridotta resistenza della corda e, soprattutto, movimento ridotto (che riduce la possibilità che un pezzo di protezione vada via).

Lì ci sono alcuni aspetti negativi di questo, tuttavia: due di questi sono che i cancelli dei biners sui pareggi alpini hanno maggiori probabilità di aprirsi (almeno con i biners non wiregate), e senza gli stabilizzatori trovati sui rinvii ordinari, i biners hanno maggiori probabilità di muoversi intorno (il che significa che il cancello viene invertito o, peggio ancora, finisce in orizzontale e una caduta caricherà il cancello, il motivo per cui non uso i wiregates per i tiri alpini).

a causa di quanto sopra, ha senso piazzare un pareggio con un raccoglitore di bloccaggio ogni tanto quando sei in un punto in cui hai un secondo in più per farlo (punto facile, forse una sporgenza).

Cosa ne pensano tutti? Qualcuno lo fa? È davvero necessario? Usi due raccoglitori con blocco o solo uno in cui passa la corda?

Un problema secondario: non sto seguendo quello che stai dicendo riguardo ai wiregates rispetto ai non wiregates. Stai dicendo che è più probabile che uno si apra dell'altro? Ci sono prove per questo?
@BenCrowell sì, i wiregates hanno meno probabilità di aprirsi se vengono sbattuti contro una roccia: l'inerzia del cancello è significativamente inferiore.
Inoltre, penso che la preoccupazione per i disegni non rigidi sia esagerata. Una volta che la corda è passata attraverso il moschettone, la corda stessa impedisce che il tirante si attorcigli. In un certo senso, un pareggio non rigido può essere migliore, perché puoi scegliere in che modo capovolgere il raccoglitore inferiore, posizionandolo in modo che la corda tira contro la colonna vertebrale. Non sono un grande arrampicatore sportivo, ma avevo immaginato che il motivo dei rinvii rigidi fosse che la loro rigidità li avrebbe resi facili da posizionare velocemente.
Da notare che ci sono fettucce per tiranti alpini che vengono cucite come normali rinvii, cioè in modo da consentire il fissaggio del bottom biner senza il pericolo che si sganci! Ad esempio questo: http://www.singingrock.com/quickdraw-slings-16-mm?cat=2118
@anderas questo tipo di sconfigge i vantaggi di un pareggio alpino per la capacità di estendere (lo trovo cruciale per il trad dove non stai piazzando i pareggi necessariamente in linea retta ma dove trovi un buon posto per un pezzo di pro) e meno di una tendenza a muoversi, però.
@JosephNields In che modo? Ne ho uno lungo circa 60 cm, quindi puoi usarlo come un normale rinvio (corto) o esteso per tutta la lunghezza. Il biner lato corda è fissato con uno di quegli oggetti in gomma (stabilizzatore?) Come in un normale rinvio, e per il modo in cui viene cucito il corsetto, non c'è rischio che il corsetto si sganci dal biner. Ciò che potrebbe spiegare la confusione è che ho appena notato che la versione da 60 cm (24 pollici) di quella fascia non è menzionata nel link che ho dato ...
I cancelli più deboli sui cavi potrebbero essere un mito: se il cancello del filo è in acciaio, dovrebbe superare la resistenza di un raccoglitore di alluminio standard (http://andy-kirkpatrick.com/cragmanship/view/snap_gates)
Tre risposte:
Ben Crowell
2015-07-30 21:58:21 UTC
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Di solito porto 10 imbracature singole e 2 doppie, il che significa che ho 24 moschettoni solo per i sorteggi. Sono molti biner, che è ovviamente il motivo per cui la maggior parte delle persone utilizzerà tutti i wiregates per questo. Questo non vuol dire che sia impossibile fare altrimenti. Immagino che le persone che scalavano negli anni '70 avrebbero usato imbracature di nylon e biners ovali non wiregate, e ovviamente sono riusciti a condurre vie difficili nonostante tutto quel peso.

Quando decidi se usare un nonlocking biner o un locker, il criterio usuale è se il biner sia un singolo punto di guasto e se un tale fallimento avrebbe conseguenze inaccettabili. Ad esempio, questo è il motivo per cui usi un biner bloccante durante la discesa in corda doppia: è un singolo punto di fallimento e, se fallisce, probabilmente morirai.

Se applichi questo criterio a questa domanda, allora Penso che la risposta sia che se hai un pezzo cruciale di professionista, senza il quale saresti in grossi guai, allora potrebbe avere senso usare gli armadietti su una o entrambe le estremità di quella fionda. Non lo faccio da solo, perché abitualmente non porto abbastanza armadietti per quello scopo, ma ho un compagno di arrampicata esperto che lo fa di tanto in tanto. Di solito lo vedrò farlo quando piazza il suo primo pezzo di professionista su un campo - il "Jesus nut" che assicura che se cadi, non sarà con un fattore di caduta di 2. Un altro buon esempio potrebbe essere uno di quei tiri in lastra run-out in cui si ottiene solo un bullone nel mezzo, e questo è tutto il vantaggio che c'è.

Su un campo che offre posizionamenti ragionevoli per i professionisti, preferirei piazzarne altri pezzi piuttosto che cercare di rinforzare un pezzo usando un armadietto. Solo perché hai un armadietto sopra, ciò non significa che il pezzo in sé sia ​​garantito per contenere.

Se non hai una grande pila di armadietti con te, un'altra possibilità è usarne due biner non bloccanti, opposti e opposti.

Sono d'accordo .... Anche se devo dire, l'ossessione per il peso mi ricorda molto andare in bicicletta. Così tanti ciclisti si preoccupano così tanto per circa due libbre. Probabilmente è meglio allenarsi più duramente! A parte, la differenza di peso tra 24 dei leggeri D biner di Black Diamond e 24 dei super leggeri Petzl Ange è inferiore a due libbre! ((((50-28) * 24) / 28) / 16) = 1,17
Due libbre sono molte quando pende dalla tua imbracatura o da una tracolla.
ShemSeger
2015-07-31 00:56:42 UTC
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Prima di tutto, non esiste una cosa del genere troppo sicura, fai tutto ciò che ritieni ti renda più sicuro fintanto che puoi farlo in sicurezza.

Finché posizioni tutti i tuoi professionisti correttamente, allora è improbabile che tu abbia bisogno di utilizzare gli armadietti come protezione intermedia tra le soste, ma tutti i moschettoni a leva singola e non bloccabili sono soggetti a fallire se la schiena è tagliata o posizionata in modo improprio quando si subisce una caduta normale. Tuttavia, se subisci una caduta anormale , anche un equipaggiamento posizionato correttamente può guastarsi.

Grivel ha sviluppato una nuova tecnologia che ritengo assolutamente geniale e che presto diventerà la nuova norma per i moschettoni (o almeno lo sarebbe se Grivel condividesse il brevetto), la sicurezza che forniscono è molto rassicurante:

Moschettoni Twin Gate

Rapidi e semplici da usare come un normale moschettone, sicuri come un moschettone con blocco e comunque molto leggeri. Sono così impressionato dai miei cancelli gemelli, possono essere un gusto acquisito, ma li adoro. All'inizio pensavo che sarebbero stati difficili da gestire, ma dopo aver giocato con loro ho capito subito l'azione del cancello.

https://www.youtube.com/watch?v=jkraPv-I_Bk

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Il video è davvero buono - mi ha convinto a comprarne alcuni. Ho visto accadere che dimostra dove la fune fa scorrere il barilotto della vite, ed è piuttosto orribile.
user5330
2015-07-31 02:24:42 UTC
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In un ambiente alpino ci sono molti modi in cui è più probabile che un professionista possa fallire rispetto all'apertura del cancello: non è come lo sport o l'arrampicata in palestra in cui ci si può fidare dell'ancora, quindi è saggio presumere che nessuna singola ancora reggerà, quindi se un cancello si è aperto e ha rilasciato la corda, il resto del sistema ti terrà al sicuro. Portare cancelli a vite extra "per ogni evenienza" non è comune a causa del peso e del tempo extra che la maggior parte delle persone trascorre sulle vie alpine.

Di solito porto un cancello a vite (per l'imbracatura), ma per l'attraversamento di ghiacciai con crepacci intensi ne aggiungerò un secondo per semplificare la configurazione di un sistema di soccorso.

Nei rari casi un si verifica una situazione in cui c'è preoccupazione per l'apertura di un cancello, è facile da risolvere utilizzando due carabine a scatto con i cancelli opposti. Dai che questa soluzione funziona ovunque funzioni un cancello a vite ed è più versatile in quanto hai due raccoglitori quando ne hai bisogno di due, è quasi sempre meglio aggiungere un altro raccoglitore al tuo rack piuttosto che scambiarne uno con un cancello con serratura.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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