Domanda:
Trail gun per la protezione dagli orsi
Andrew Ogden
2014-10-21 08:20:18 UTC
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La scelta di una pistola da trail si sta rivelando più impegnativa di quanto vorrei.

Quali calibri di pistola sono abbastanza potenti da fornire una certa protezione contro gli orsi aggressivi?

Voglio qualcosa di abbastanza gestibile per uno sparatutto con cornice più piccola (che si tratti di un tiratore più giovane, un tiratore donna o come me un ragazzo più basso ... 5'7 ").

Non sono un esperto, penso di aver sentito i ranger qui nel Montana (maschi e femmine) portare .357. Detto questo, dicono che la migliore difesa è lo spray al peperoncino o gli amici molto lenti.
Correlati: http://outdoors.stackexchange.com/questions/6845/when-should-you-carry-a-firearm-when-hiking-trekking/6848#6848
Vedi anche [Quanto è sicuro dormire nel paese degli orsi?] (Http://outdoors.stackexchange.com/a/4827/2766) Portare una pistola per questo scenario mi sembra eccessivo. A meno che tu non sia nel paese degli orsi polari?
Di che tipo di orsi stiamo parlando? Orsi polari? Grizzlies? Orsi neri? AFAICT la risposta è completamente diversa per i diversi tipi di orsi. In generale, questo è l'ambiente naturale dell'orso, quindi se hai voglia di andarci richiede di sparare agli orsi, non lo stai facendo bene. Con la possibile eccezione degli orsi polari, la soluzione principale è la conservazione del cibo, non le armi da fuoco. Per i grizzly, lo spray per orsi può essere una misura secondaria da considerare.
Ho sentito aneddoticamente di alcune persone che trasportano pistole di avviamento, sulla teoria che il rumore spaventi l'animale. Non so se questo sia un uso effettivo, tuttavia (quindi un commento, non una risposta suggerita).
@BenCrowell Il tuo punto di vista sul fatto che sia il loro ambiente naturale è ben tenuto, tuttavia ero abbastanza chiaro che volevo la massima protezione che un piccolo sparatutto a fotogrammi potesse gestire. Inoltre c'era una seconda domanda più implicita, ovvero se quella potenza massima sarebbe stata o meno superiore al minimo richiesto per la protezione, quindi non importa a quale tipo di orso mi riferisco.
Fondamentalmente non ci sono pistole adatte per la difesa dell'orso: qualsiasi cosa con una potenza di arresto sufficiente avrà un rinculo sufficiente da non poter ottenere un secondo colpo e, in una situazione del mondo reale, il tuo primo colpo * mancherà *.
perché questo sta ottenendo voti vicini? Mi sembra molto chiaro e al 100% sull'argomento ?! Le persone che voteranno per la chiusura spiegheranno il loro ragionamento poiché non mi è chiaro. Anche perché i voti negativi?
@Mark Capisco il tuo punto e probabilmente hai ragione, tuttavia so che ci saranno situazioni in cui non sarò disposto a portare un fucile con me. Immagino che questo ci riporti al punto di BenCrowell che è "l'ambiente naturale dell'orso, quindi se hai voglia di andare lì richiede di sparare agli orsi, non lo stai facendo bene".
@adogden "Voglio qualcosa di abbastanza maneggevole per uno sparatutto con cornice più piccola (che si tratti di uno sparatutto più giovane, uno sparatutto femminile o come me un ragazzo più basso ... 5'7"). "Mia figlia si è divertita a sparare con la .44 magnum all'età di 14 anni e 5'6 ". Se il rinculo fa male o le tue mani sono piccole, valuta la possibilità di cambiare le impugnature.
@DavidRoberts grazie per il feedback, non ho girato un .44 magnum, ma tutto quello che ho letto mi ha portato a credere che fosse opprimente ... bello sapere che potrebbe dipendere dalla specifica pistola / configurazione del tuo tiro.
Tre risposte:
requiem
2014-10-21 12:14:30 UTC
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La risposta breve è "spray per orsi"; un'arma da fuoco non è davvero l'opzione più efficace. Detto questo ...

Immagino tu stia cercando protezione grizzly, dal momento che non hai specificato l'orso e gli orsi neri sono relativamente timidi. Ancora una volta, l'uso dello spray è un modo molto più efficace per migliorare le tue probabilità; una revisione del suo utilizzo in Alaska ha rilevato un tasso di successo del 98%, senza vittime. D'altra parte, portare o usare un'arma da fuoco non sembra fare nulla per migliorare le tue probabilità in un incontro con un orso.

Ciò è probabilmente dovuto a una serie di fattori, uno dei quali è che l'obiettivo della maggior parte delle persone è totalmente a pezzi sotto stress, un altro è che l'animale è, beh, un orso. A quattro zampe è alto quasi quanto te, ti supera di diverse centinaia di libbre, è più veloce della maggior parte dei limiti di velocità residenziali e, a differenza di molti umani, non si congela né sviene quando viene colpito in un'area non vitale.

Tuttavia, dal momento che lo chiedi, un .44 Magnum con proiettili da 240 grani è considerato sufficiente, supponendo che tu possa piazzare i tuoi colpi sul bersaglio e imparare a gestire il rinculo. (Ok, sì, questo rientra nella categoria "cannone portatile".)

Data la tua domanda, presumo che tu non sia qualificato come "esperto" in termini di capacità di tiro. Ciò significa che se vuoi essere efficace dovrai dedicare molto tempo al campo, si spera con un buon istruttore in modo da sviluppare abitudini corrette. (Un buon obiettivo sono gruppi da 3 "a 25 yard.)

Consiglio vivamente anche il libro di Herrero di seguito, per comprendere meglio il comportamento degli orsi.

Fonte: Herrero, Attacchi di orsi: cause e modi per evitare

Inoltre: http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/nature/Shoot-or-Spray.html

Che fine ha fatto l'altro 2%?
Mi sono graffiato, avevo bisogno di punti. Il documento pertinente è all'indirizzo http://www.bearsmart.com/paper/1098
Ho sempre pensato che ci siano troppi fattori per sopportare anche gli spruzzi - come il vento o così via. Detto questo, anche le pistole sono imprevedibili - quelli nel paese degli orsi seri farebbero bene a portare un fucile. Le pistole sono ovunque sulla mappa e, come molti hanno detto, il rinculo è molto più difficile da gestire.
Vorrei aggiungere che ricordo di aver visto un documentario in TV in cui gli allevatori di orsi negli zoo (o forse nei parchi di ricerca?) Portano spray per orsi mentre lavorano.
@studiohack Dubito che il fucile sia una buona opzione in quanto è più lento da disegnare e prendere la mira. A meno che non cammini tenendo il fucile in una presa pronta per la guerra. Personalmente, dubito che un'arma da fuoco abbia senso. Quali sono le statistiche sugli attacchi di orsi in cui vivete?
@requiem Il link che hai fornito non è attivo.
@JoErNanO Grazie per l'avvertimento. Ho trovato una copia protetta da paywall su http://www.bioone.org/doi/abs/10.2193/2006-452 ma terrò gli occhi aperti per trovarne una accessibile.
@JoErNanO dipende sempre da quello che stai facendo. In una foresta nazionale vicino a casa, ci sono così tanti grizzly che due uomini andranno a pescare insieme, scambiando la pesca con la mosca e l'altro di guardia con un fucile. Dipende solo da come ti vuoi avvicinare.
@studiohack Questo è il punto però: come hai detto uno di loro fa la guardia. A meno che uno non si muova portando il fucile carico e pronto a sparare, non riesco a proteggerlo.
`un'arma da fuoco non è davvero l'opzione più efficace` Sì, lo è, a meno che tu non stia pensando che forse un ** lanciafiamme ** sarebbe più pratico da trasportare nei boschi.
-1
Ho dovuto votare per difetto poiché questa risposta sembra fuorviante e di fatto falsa. Soprattutto "un'arma da fuoco non sembra fare nulla per migliorare le tue probabilità". Dal momento che ci sono persone che hanno posto fine agli attacchi di orsi selvaggi con armi da fuoco, ciò implica che un'arma da fuoco deve aumentare le tue probabilità. Alcuni di loro sarebbero sicuramente morti se non fosse stato per la loro arma da fuoco. Ci sono anche fonti che suggeriscono che gli studi pro-bear-spray fossero di parte, non usando gli stessi criteri per giudicare le armi da fuoco che hanno fatto per giudicare gli spray per orsi.
Anche se c'è un piccolo numero di persone che hanno sparato a un orso e sono vive oggi, ciò non significa che un'arma da fuoco sia efficace. In primo luogo, quel numero potrebbe essere così piccolo da essere insignificante. In secondo luogo, una pistola potrebbe effettivamente peggiorare le cose in alcuni casi, come se avessi ferito un orso che poi ha deciso di ucciderti piuttosto che spaventarti. O forse avere una pistola ti ha fatto rimanere in piedi quando sarebbe stato meglio scappare.
Sean Wilson
2015-07-31 12:19:51 UTC
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Chiunque dica che non dovresti portare una pistola nel paese degli orsi è male informato su molte cose. Meglio sarebbe un fucile calibro .12 con proiettili, ma affrontiamo il problema delle pistole. Certo, lo spray per gli orsi è buono da avere, ea tutti noi piace ricorrere a misure non letali, ma se si tratta di fare il morto o sparare a un orso per autodifesa, sparo ogni volta. Mi sono accampato, ho viaggiato con lo zaino e fornito servizi come guida nel paese dei grizzly ... e sono cresciuto nelle montagne Ouachita del sud-est dell'Oklahoma, dove gli orsi neri sono comuni e li incontri tutto il tempo. Mi piacciono gli orsi e non ho paura di loro, ma li rispetto. Tuttavia, non lasciamo che le simpatie e le fantasie ispirate da Disney o Nat Geo offuscino il buon senso: un'arma da fuoco è uno strumento e utile se usata correttamente.

Non ha senso che una pistola non possa uccidere un orso. Ci sono molti cacciatori di pistole che fanno proprio questo. E dissipiamo le sciocchezze sul fatto che non sei in grado di colpire un orso perché sei nervoso, come se fossi meno nervoso e più in grado di dirigere lo spray per orsi, che è allo stesso tempo meno ergonomico, più difficile da trattenere, più duro mirare e più difficile da distribuire. È molto più facile portare una pistola da portare che uno spray per orsi quando ci si sveglia dal sonno, sia in tenda che in piena terra. Come ex fante, e avendo lavorato nell'industria delle armi da fuoco e addestrato altri all'uso delle armi da fuoco, preparazione alle emergenze, sopravvivenza ed essere il tipo di ragazzo a cui piace accamparsi sotto le stelle a terra o su un'amaca piuttosto che in un tenda, non solo ho avuto l'esperienza, ma si sono presentate situazioni per convincermi che la folla di "bear spray-only" è essenzialmente un'esca in allenamento. Sei sicuro di non avere quello spray per orsi che ti schizza in faccia nella tua tenda quando un orso sta attraversando quella rete sottile che era in precedenza il tuo ingresso? Mi chiedo quante persone abbiano effettivamente scaricato il loro spray per orsi, o qualsiasi spray per orsi, e conoscono il modo migliore per metterlo in azione o cosa aspettarsi dal raggio e dalla portata dello spruzzo?

Inoltre, una pistola è stata scaricata generalmente spaventa un orso che si trova al di fuori del tuo raggio d'azione, ma mostra un interesse sgradito o sembra che stia soppesando la prospettiva di un'ulteriore aggressione, quando un grido, un bastone o una roccia lanciata sulla sua strada non hanno avuto l'effetto desiderato.

Una pistola è utile non solo per gli orsi, ma per fornirti cibo e per difendersi da altre creature per le quali il tuo spray per orsi non è stato progettato, inclusa ma non limitata alla varietà a due zampe che conduce attività criminali in ogni parco , foresta o catena montuosa frequentata da appassionati di attività all'aria aperta, cacciatori, campeggiatori, escursionisti e così via. È anche utile per la segnalazione e tre colpi sparati sono stati a lungo un segnale riconosciuto di aiuto. Di fronte a un alce o un bisonte intento a farti del male, potresti pentirti di avere solo spray per orsi a portata di mano.

Detto questo, diamo un'occhiata al round appropriato che stai cercando. Dati i tuoi requisiti specifici per tiratori con cornice piccola. Guarda la .45 Long Colt. Ha un diametro maggiore del .44 Magnum, può sopportare carichi pesanti che penetrano in profondità, è stato a lungo testato per la caccia a selvaggina di grandi dimensioni e, cosa più importante per le vostre considerazioni, avrà un impulso di rinculo inferiore rispetto a un .44 Magnum. Puoi sparare carichi simili con pesi di proiettili ed energia della museruola simili, ma il diametro della cassa più piccolo del .44 Magnum significa un impulso maggiore rispetto al .45 LC, il che significa un rinculo più acuto. La .45 LC sembrerà una spinta pesante, mentre la .44 Magnum si sentirà scattante, a scatti. Il .41 Magnum è un buon giro, ma ha anche un forte impulso di rinculo. Un calibro .357 Magnum caricato con un pesante cast duro da 180 grani, punte piatte del naso darà una penetrazione profonda e lo farà attraverso la cartilagine spessa e aiuterà a distruggere l'osso meglio delle comuni punte cave da 158 grani. Controlla le munizioni Buffalo Bore per carichi pesanti e appropriati. Per una maggiore capacità, se devi andare con una .357, dai un'occhiata alla pistola semiautomatica di Coonan Arms, che ridurrà anche il rinculo.

Esistono altri colpi di pistola adatti, ma il rinculo li rende sgradevoli con cui esercitarsi, soprattutto per i tiratori più piccoli. Detto questo, una pistola come un revolver Freedom Arms calibro .454 Casull ucciderà orsi, alci o qualsiasi altra cosa tu voglia sparare. Un revolver che prende cartucce per fucili .45 LC / .410 è anche una buona pistola di utilità e rende la tua pistola ancora più versatile se vuoi aggiungere un piccolo gioco al tuo piatto o hai bisogno di qualcosa di facile e veloce nel paese dei serpenti a sonagli o pagaiando a sbalzo basso aree in cui i cottonmouth possono cadere dai rami. Lo spray per orsi non è così utile per serpenti, criminali, pazzi, coltivatori di droga, laboratori di metanfetamina, cowboy che cercano qualcuno che ha appena rubato finte o bestiame, jihadisti o composti della Fratellanza Ariana in cui ti imbatti di tanto in tanto.

Succede, gente. Non sono il solo ad avere questo tipo di incontri. Non essere una vittima, nemmeno per gli orsi. Siamo animali creativi: è ciò che ci rende umani. Senza strumenti come lame e armi da fuoco, la cui creazione e il cui utilizzo fanno parte di ciò che significa essere umani, si passa da predatore apicale ad anello debole della catena.

Nessuno sta dicendo che è impossibile colpire un orso con una pistola a mano. Il punto è che la maggior parte delle persone difficilmente riuscirà a sparare colpi mortali nel tempo che hanno. Nella mia città natale un agente di polizia una volta ha dovuto sparare a un orso bruno dopo che un uomo è caduto accidentalmente nella gabbia di uno zoo. Dopo 3 round di munizioni anti-uomo al petto / ai polmoni con un mitra, l'orso stava * ancora * massacrando il poveretto giaceva a terra ...
Se stai sparando a un orso con qualsiasi round che la polizia porta in genere, in particolare un calibro di mitragliatrice, che in genere sono colpi di pistola semi-automatici, questo è un risultato atteso. Ecco perché nessuno suggerirebbe di portare quei giri nel paese degli orsi. Non è più difficile colpire un orso con una pistola che colpire qualsiasi altro bersaglio / attaccante pericoloso / in movimento con una pistola o colpirlo con spray per orsi. Colpire i segni vitali è difficile per qualsiasi bersaglio in movimento. È una questione di allenamento e nervi. Se un orso è intenzionato a uccidere, lo spray per orsi non è una garanzia di prevenzione più di quanto lo siano i gas lacrimogeni per arrestare un essere umano.
Porto spray per orsi. Ma ci sono momenti in cui "stupore, carino" e "sii gentile" non sono risposte appropriate alle situazioni. Il paese degli orsi si estende nei climi artici dove il suo raggio d'azione effettivo è significativamente degradato, se funzionerà. Litigare contro una pistola nel paese degli orsi è come dire di portare solo spray al peperoncino in ambienti pericolosi per paura di non sparare abbastanza bene o di infiammare un criminale già violento. Qualsiasi orso dovrà lottare con spray, arma da fuoco e una lama per uccidermi. Il possesso di un'arma da fuoco non esclude in qualche modo un'escalation di forza ragionata, come molti sembrano pensare.
Sembri presumere che non ci sia alcun aspetto negativo nel portare una pistola a mano, ma penso che questo sia sbagliato: problemi di sicurezza delle armi, costi, problemi di legge (pensa a diversi stati, regioni), peso che devi portare, ... E questo lo fa Non prendere ancora in considerazione che alcune persone che portano armi a mano potrebbero benissimo tendere ad avvicinarsi alla sicurezza degli orsi molto meno attenti (leggi: eccessivamente fiduciosi, non abbastanza cautele, ...) pensando che la loro pistola li proteggerà.
Le questioni che sollevi sono questioni di responsabilità personale e non hanno nulla a che fare con l'efficacia dello strumento. Non ci aspettiamo persone che non hanno mai usato un martello o una sega per costruirci una casa, vero? Se un chilo di peso fa o rompe la capacità di essere nel paese degli orsi, probabilmente non dovresti essere lì per cominciare. Nell'attacco degli orsi del 2011 NOLS in Alaska, 7 persone avevano spray per orsi e nessuno era in grado di dispiegarli. Non è meglio avere uno spray per orsi se non ti preoccupi di allenarti per usarlo o usarlo. Per lo stesso motivo ci si aspetta buon senso e impegno nell'uso delle armi da fuoco.
La sicurezza delle armi è sia apprendibile che apprendibile in pochi minuti. Se una persona si preoccupa di prendere a cuore le lezioni è, ancora una volta, una questione di responsabilità personale. Perché la gente pensa che impegnarsi per legare nodi, accendere fuochi, ecc. Sia normale, ma in qualche modo non è previsto o applicabile quando si tratta di armi da fuoco? Le persone portano l'attrezzatura da arrampicata senza sapere come usarla, in genere? Chiunque porti un'arma da fuoco senza diventare esperto come regola generale probabilmente non dovrebbe essere comunque nel paese degli orsi, come i cattivi conducenti su un'autostrada. Le persone fanno ogni genere di cose stupide.
Opero sul presupposto che qualcuno che chiede delle armi da fuoco abbia tutte le intenzioni di imparare a usarle, sia abbastanza forte da portarne una, ed è abbastanza intelligente da rendersi conto che la familiarizzazione e l'addestramento sono importanti. Essendo intelligenti, porteranno anche lo spray per orsi e allo stesso modo si addestreranno nel suo utilizzo. Presumo che siano in grado di istruirsi su minacce, escalation e sopravvivenza. Dopo tutto sono qui a fare domande. Il consiglio stupido di coprire i denominatori comuni più bassi (quelle persone che non si preoccupano di prendere decisioni intelligenti in ogni caso) fa un disservizio a tutti.
Mentre la sicurezza delle armi è (probabilmente) apprendibile in pochi minuti, la competenza con le armi non lo è. Far atterrare un colpo disabilitante su un orso in carica richiede un livello di abilità molto alto - dove lo spray per orsi è progettato esattamente per essere molto efficiente anche se usato senza ore / settimane trascorse nel raggio di mira.
Indico di nuovo l'attacco degli orsi NOLS del 2011 in Alaska, dove sette persone armate di spray per orsi hanno fallito o non sono state in grado di mettere in azione il loro spray per orsi. Sette persone. La tua affermazione che lo spray per orsi è in qualche modo più facile da usare non è confermata dai risultati di un attacco reale. In almeno il 2% degli attacchi rispetto a quelli con spray quando viene messo in gioco, lo spray per orsi non funziona del tutto. Le armi da fuoco forniscono anche protezione non solo contro gli orsi, ma anche contro altri animali selvatici e criminali. L'OP ha affermato che portare un fucile da caccia era già una decisione presa e ha chiesto informazioni su un tipo adatto, a cui ho risposto.
@SeanWilson La domanda riguardava i fucili da pista appropriati per la protezione dagli orsi aggressivi. La tua risposta è stata ben formulata e accurata.
@SeanWilson La domanda riguardava i cannoni da pista appropriati per la protezione dagli orsi aggressivi. La tua risposta è stata ben formulata e accurata. La pratica e l'uso regolare sono fondamentali per utilizzare con successo qualsiasi strumento in una situazione difficile. Porto una .44 magnum in pista (per qualsiasi esigenza), dove legale. È divertente sparare (bersagli e galli cedroni, in stagione) quindi lo uso molto. Lo porto abbastanza spesso da non notare più il peso aggiunto. Porto anche lo spray per orsi nel paese degli orsi, ma è piuttosto costoso fare qualsiasi pratica con lo spray per orsi: 40 dollari per una sessione di pratica sono piuttosto rigidi.
Che fantastica risposta. Ho il forte sospetto che tutte le persone che affermano che lo spray per orsi sia più sicuro non siano addestrate a trasportare correttamente un'arma da fuoco.
Se questa fosse effettivamente una buona risposta, citerebbe riferimenti di esperti di fauna selvatica a sostegno.
@DJClayworth Questo articolo riassume 38 casi in cui una persona ha tentato di difendersi da un orso con una pistola (con potenza variabile da 9 mm a .454 Casull). Con l'eccezione di un caso in cui non è chiaro se il tiratore abbia colpito l'orso, ogni incidente si è concluso con l'orso morto o scappato e il tiratore ancora vivo. https://www.ammoland.com/2018/02/defense-against-bears-with-pistols-97-success-rate-37-incidents-by-caliber/
@DanNeely Quindi un tasso di errore di circa il 3%. Rispetto alle statistiche sugli spray per orsi citate nella prima risposta, che hanno mostrato un tasso di fallimento del 2%.
@DJClayworth la cifra del 2% esclude gli attacchi in cui l'utente non riesce a distribuire lo spray. Inoltre "non funziona del tutto" sembra voler dire che lo spray non è riuscito a spruzzare, analogamente a un'arma da fuoco che non spara. Indipendentemente dal fatto che l'interpretazione della frase sia corretta, le due statistiche non misurano la stessa cosa.
Concordo con "non stanno misurando la stessa cosa". Uno è uno studio serio di scienziati, l'altro è un racconto ad hoc di aneddoti di una rivista con "munizioni" nel titolo.
Michael Martinez
2014-10-31 02:31:19 UTC
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Un .357 per qualsiasi tipo di orso che non sia un grizzly. Per un grizzly non esiste una pistola che ti possa aiutare: tutto ciò che finirai per fare è sconvolgerlo e renderlo più aggressivo.

11/4: Informazioni aggiuntive. Una rapida ricerca su Internet rivela il seguente thread, che è ragionevole a causa della quantità di partecipanti (e di conseguenza dei vari livelli di esperienza) che intervengono. Il seguente post ha attirato la mia attenzione perché ben scritto e ragionevole:

di ArchAngelCD 28 dicembre 2012 11:02

4/11. Ulteriori informazioni aggiuntive: Estratto dal seguente link: http://mausersandmuffins.blogspot.com/2010/06/dont-take-bear-to-gun-fight.html

La guida dell'Alaska Phil Shoemaker ha usato una Smith .357 per un po 'e ha riferito che uccideva orsi bene con pesanti carichi di proiettili solidi nei colpi alla testa

Inoltre voglio aggiungere il motivo Ho detto che le pistole non funzioneranno con i grizzly. Ci sono molte informazioni a riguardo, forse la più avvincente è il diario di Lewis e Clark (non ricordo il titolo del libro, è disponibile tramite Amazon). Se non l'hai letto, ti suggerisco di farlo. All'inizio del libro, iniziano a documentare i loro incontri con i grizzly e quanto sia incredibilmente difficile ucciderli.

Ma nel complesso, devi valutare se devi portare qualcosa. Sì, fuori tema, ma comunque degno di riflessione. Possibilità di incontri statisticamente incredibilmente basse. Ho un amico che è cresciuto nel nord dell'Alaska, molto esperto di armi (e un collezionista di armi da fuoco), così come un appassionato di outdoor. Qualche anno fa è andato con sua moglie a fare lo zaino in spalla a Glacier. Gli ho chiesto che tipo di arma avesse preso e ha detto che non ha preso nulla, le possibilità di un incontro con un grizzly erano così remote che non ne valeva la pena.

No, per gli orsi neri una pistola non è nemmeno una precauzione adeguata.
Sono d'accordo che non sia appropriato, ma la domanda non è se sia appropriato: la domanda è quale pistola è sufficiente e una .357 con munizioni da caccia è sufficiente
@MichaelMartinez Grazie per aver risposto, ma hai qualche documentazione a cui puoi indicarmi, o si basa sull'esperienza o sull'intuizione di prima mano?
@adogden: modifica la mia risposta per includere un paio di link
@MichaelMartinez Grazie per la precisazione, mi è piaciuto molto quel post del blog, hai ragione è scritto davvero bene :)
Re Black Bears: A meno che i tuoi orsi neri non siano molto diversi dagli orsi neri Sierra o Coloradan delle Montagne Rocciose, prendere una pistola per proteggersi contro di loro è (oltre) l'ennesima potenza eccessiva. Non ho esperienza con grizzly o orsi polari. Nessun orso nero che abbia mai incontrato (forse 20) è stato aggressivo. Vogliono cibo, periodo, e non considerano il cibo di una persona umana viva. Quanto a una madre con i cuccioli - è successo una volta, madre e cucciolo di un anno, - ci siamo bloccati e lei si è voltata.
@ab2 Sì, sono d'accordo che è eccessivo. Ho incontrato orsi neri una manciata di volte e si sono sempre voltati e sono scappati. Ma sto semplicemente rispondendo alla domanda originale così come è stata dichiarata, che non è se una pistola è raccomandata, ma quali calibri di pistola fermerebbero un orso.
"Voglio anche aggiungere il motivo per cui ho detto che le pistole non funzionano con i grizzly" - davvero, quindi se colpisco un .22lr nell'occhio dell'orso, vuoi dire che non lo ucciderà?
@Mr.Derpinthoughton ha letto le note di Lewis e Clarke sulle loro esperienze con i grizzly.
Ho dovuto votare negativamente poiché ho visto molte persone suggerire di poter abbattere i grizzly, persino gli orsi polari, con le pistole. Alcune persone cacciano persino gli orsi con gli archi. Forse non intendi "non posso" ma piuttosto "con 1-3 colpi che otterrai, è improbabile"? Andrebbe meglio. Inoltre, anche se è già stato detto e contro cui ti sei difeso, vale la pena ripeterlo: questa risposta afferma essenzialmente "Usa la pistola X contro gli orsi che non sono nemmeno molto preoccupanti in primo luogo, e qualsiasi orso che è un problema la pistola non funzionerà. "
Il mio commento sopra e il voto negativo non provengono da alcuna esperienza personale, piuttosto dalla lettura di risposte che fanno sembrare dubbia la tua affermazione. Pertanto, suggerisco che, oltre al tuo collegamento al forum e alle prove a sostegno di Lewis e Clark che includi anche qualcosa per confutare le affermazioni di coloro che dicono che i grizzly possono (o addirittura sono stati) trattati con successo dalle pistole - in presenza di buoni informazioni di quella natura, dovrei cambiare il mio -1 in un +1.
@Aaron Ho un amico, è un mio ex compagno di stanza al college, viene da un piccolo villaggio in Alaska. Abbiamo avuto molte conversazioni su questo e ha molte esperienze di prima mano con gli orsi, la caccia, ecc. Dice che affinché una pistola abbia la possibilità di essere efficace contro un grizzly, non deve farlo essere solo un grosso calibro ma anche il tipo di proiettile che non si frantuma all'impatto. Deve essere un proiettile con una durezza sufficiente per attraversare tutto l'osso in modo da romperlo, poiché l'unico modo per fermare un grizzly è rompere le sue ossa.
@MichaelMartinez Quelle informazioni aneddotiche da una persona a caso che (per quanto ne sappiamo) non le hanno messe alla prova (se lo ha, aggiungilo) non sono sufficienti per un +1, ma migliorerebbero comunque la tua risposta e quindi dovrebbero essere modificate nella tua risposta. Sarebbe sufficiente per me rimuovere -1. Una citazione dalla cosa di Lewis e Clark che afferma che le pistole non uccideranno i grizzly renderebbe anche la tua risposta molto migliore.


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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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