Domanda:
Top Rope Anchors: una figura 8 su un'ansa è più forte o semplicemente più facile da sciogliere di un nodo overhand?
STW
2016-06-29 20:00:39 UTC
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Ho imparato a costruire ancore TR di base; un'imbracatura fissata a due bulloni con un punto maestro nel cappio di un otto su un'ansa. Mentre imparavo questo, ho lottato per ottenere un nodo a otto nella fionda, specialmente su un'ancora a tre punti. Ho chiesto ai miei amici che mi sovrintendevano se potevo usare un overhand invece di un otto - e questo ha avviato un dibattito.

Un amico è dell'opinione che non ci sia una differenza rilevante in termini di forza di entrambi i nodi, sia in circostanze normali che nel caso in cui una gamba dell'ancora dovesse saltare fuori. La sua opinione era che avrei potuto legare un overhand per il punto master ed essere altrettanto sicuro, l'unico svantaggio è che sarebbe stato più difficile slegarlo dopo essere stato caricato.

L'altro amico è del parere che un otto è più forte di un overhand e questo overhand non è adatto per il punto master.

Quindi, non è sicuro usare un nodo overhand per legare insieme le gambe di un'ancora per creare in un punto principale?

Con più corda / cordone / imbracatura nel nodo, una figura otto può assorbire più energia quando si stringe. Ma un overhand è sicuramente molto sicuro e utilizza molto meno materiale.
Tre risposte:
Ben Crowell
2016-06-30 01:25:11 UTC
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La sua opinione era che potessi legare un overhand per il punto master ed essere altrettanto sicuro, l'unico svantaggio è che sarebbe stato più difficile slegarlo dopo essere stato caricato.

Sì, è corretto.

Molte persone sembrano pensare che i nodi di arrampicata comunemente usati possano scivolare se non c'è abbastanza attrito per tenerli, e che dovremmo scegliere un nodo in base al fatto che sia "più forte "contro questo tipo di fallimento. In realtà, lo scivolamento non è una modalità di fallimento per nessuno dei tipi di nodi duri abitualmente usati in arrampicata (al contrario di qualcosa come un Munter, che è progettato per scivolare, o una nonna, che non viene utilizzato in arrampicata perché non è sicuro ).

L'unico modo di fallimento per un overhand o un otto è che puoi mettere così tanta tensione su di esso che la corda si rompe. Semplicemente non accade in nessuna situazione di arrampicata realistica che mettiamo così tanta tensione su una corda da arrampicata o una cordicella che la corda si rompe, e quindi questa non è una preoccupazione realistica per questi nodi. (I test dimostrano che un tipo di nodo può causare la rottura della fune con una tensione minore rispetto a un altro. Questo perché la fune tende a rompersi in un punto in cui è strettamente curva. Tuttavia, la quantità di tensione richiesta non è ancora qualcosa che accade in un'applicazione di arrampicata.)

Come ha sottolineato Shem Seger in un commento, anche l'applicazione a cui si fa riferimento nella domanda è quella in cui abbiamo più filoni. Ad esempio, se l'ancora che viene descritta nella domanda viene costruita con una cordicella in nylon da 6 mm, allora abbiamo 6 fili che scendono dall'ingranaggio al nodo e 3 anelli indipendenti che formano il punto principale.

È vero che un 8 è più facile da sciogliere di un overhand, ed è per questo che lo usiamo per legare la nostra imbracatura. Tuttavia, questa non è una preoccupazione particolarmente realistica per l'applicazione descritta dall'OP. La domanda descrive un'ancora tripla ridondante, che punta verso il basso. L'unica direzione di trazione che è probabile che subisca è verso il basso, cioè la userai per sostenere il peso corporeo e possibilmente prendere una caduta con la corda. È improbabile che questi producano una tensione sufficiente per creare problemi seri con lo scioglimento del nodo.

Una caduta di piombo (a meno che non sia una caduta di fattore 2) genererà una forza verso l'alto. Potrebbe essere una forza molto più grande, ma poiché è verso l'alto, in realtà non è probabile che sottolinei affatto questo nodo. La preoccupazione qui non è che la cordicella si rompa, è che l'ancora probabilmente non è progettata per resistere in quella direzione di trazione, quindi potresti avere dei pezzi che saltano fuori. Questo è uno dei motivi per cui può essere una buona idea integrare la tua ancora con un pezzo che deve resistere a una trazione verso l'alto.

Nel caso di una caduta di fattore 2, la grande preoccupazione è che questa può essere una caduta estremamente violenta che può effettivamente distruggere il tuo professionista o rompere la roccia. Il cordelette non è il punto debole in questa situazione.

Una considerazione più realistica qui è semplicemente quanto cavo hai. Un numero 8 consuma più cordelette. Se non hai abbastanza lunghezza disponibile nel cordoncino per legare una figura 8, allora sarebbe un buon motivo per usare un overhand.

imsodin
2016-06-30 11:44:06 UTC
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Questa risposta non fornisce molte nuove informazioni a Ben Crowell e Charlie Brumbaugh, ma non sono del tutto d'accordo con tutte le loro diverse conclusioni.

TLDR:
Nel tuo caso d'uso e nella maggior parte dei casi d'uso la riduzione della forza di un nodo non è un problema, quindi usa qualsiasi nodo di salvataggio con cui ti senti a tuo agio. In generale, considera la regola della riduzione della resistenza del 50% per ogni nodo. È facile da ricordare e quando si costruiscono ancore per l'arrampicata di più tiri e si desidera avere un margine di sicurezza, questo può diventare rilevante.

Spiegazioni:

Il mio riferimento all'arrampicata afferma semplicemente che qualsiasi nodo riduce la forza di rottura (forza alla quale una corda / imbracatura / corda si rompe) del 50%. Questa dovrebbe essere una regola pratica sicura, non un numero esatto.

Ho anche imparato che un fattore importante che riduce la forza di rottura quanto bruscamente una corda viene piegata in un nodo. Da questo e dai test ho appreso che un overhand su un'ansa è peggio di una figura-8 su un'ansa, che è ancora peggio di una doppia bolina. D'altra parte stai parlando di una configurazione cordelette, quindi hai 4 o 6 (o piuttosto improbabile anche di più) fili nel tuo nodo. Per il motivo sopra, questo dovrebbe ridurre la forza di rottura di meno, poiché i raggi del cavo all'interno del nodo sono più grandi.

Fin qui sui principi. Nel tuo caso d'uso di un'ancora in cima, sono totalmente d'accordo con Ben Crowell: questo è completamente insignificante. Finché non usi una corda molto debole e sottile per la tua ancora, avrai abbastanza forza rimasta dopo aver detratto il generoso 50% di cui sopra. Inoltre se usi tanti fili il nodo diventa grande ed è quindi molto più facile da sciogliere. Quindi anche questo vantaggio di un 8 è meno importante.

In generale non si può ignorare completamente questa modalità di fallimento. Un nodo in una corda / imbracatura / cordicella riduce significativamente la sua forza di rottura. Quindi, se si utilizza un cavo piuttosto sottile (ad esempio 5 mm di diametro: 5 ^ 2 * 20 = 500 kN) per costruire un ancoraggio (ad esempio quando si è esaurito il materiale su un percorso più lungo - non dovrebbe, ma può succedere) e utilizzare un singolo filo tra il punto centrale e un pezzo di protezione, questo filo ha una forza effettiva di 250kN che può essere facilmente raggiunta in una caduta di fattore 2. Certo, non si dovrebbe fare una cosa del genere (ma vedete molte persone che portano solo corde così sottili) e anche allora è uno scenario improbabile, ma è uno scenario. E grazie a Murphy sappiamo che ciò che può andare storto andrà storto.

ShemSeger
2016-06-30 20:12:09 UTC
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Non ha importanza per il top roping, hai tanta corda tesa quando sei top roping che quando cadi praticamente tutta la forza viene assorbita dalla corda, la tua ancora tiene solo un po ' più del peso corporeo di te e del tuo assicuratore la maggior parte del tempo.

Le guide alpine legheranno un nodo sopra la mano, figura otto o nove a seconda di quanto alto vogliono che sia il loro punto principale. Quando fai l'assicurazione in alto, vuoi che il punto master sia il più alto possibile, quindi i nove sono bravi a prendere qualsiasi imbracatura extra, specialmente se stai ancorando in una fessura in linea.

Per il top roping, tuttavia, non consiglierei di legare un punto master grande, perché non appena ti allontani dalla tua linea (cosa che accade su molte vie top roping), la tua ancora non va da equalizzare. Su un'ancora a fune con due bulloni utilizzerei una x scorrevole con forse un paio di nodi di stopper legati se usassi una fionda.

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Preferisco le equalizzazioni quando imposto da solo le ancore superiori, sono le ancore più SRENE secondo me.

Giusto per sottolineare come per tutto ciò in cui sono coinvolti i pareggi: sono intrinsecamente pericolosi se un punto fallisce. Questo può essere limitato dai nodi mostrati nell'immagine. Se usi un equalizzatore, ** usa sempre nodi limitatori **.
@imsodin? Non so da dove vieni, perché se non ha nodi limitatori, allora * non * è un pareggio. Le equalettes sono l'opposto di pericolose, infatti sono state sviluppate per sopperire ai difetti di altri sistemi di ancoraggio come i correlati e gli x scorrevoli.
Vengo dalla Svizzera, mi dispiace, questo è un problema linguistico. La mia supposizione apparentemente errata era che le equalettes si riferissero a qualsiasi ancora con un punto centrale scorrevole (cioè equivalente al tedesco "Ausgleichsverankerung" che è un termine contenitore di questo tipo).
@imsodin Penso di sapere dove ti perdi nella traduzione: equalizzazione contro equalizzazione. Un ausgleichsverankerung è un'ancora equlaizing, ma non è un equalette. Un ausgleichsverankerung a due punti è ciò a cui ci riferiamo come una x scorrevole in nord america.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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